Большое интервью с вице-президентом оргкомитета ЧМ-2006 Вольфгангом Нирсбахом.

Корреспондент «СЭ» встретился в Германии с человеком, чья незаметная невооруженному глазу кропотливая и плодотворная работа во многом способствовала невероятному успеху ЧМ-2006 - вице-президентом оргкомитета, бывшим пресс-атташе и, судя по всему, будущим генеральным секретарем Немецкого футбольного союза.

СЛЕДОВАЛО ОЖИДАТЬ ВЫБОР В ПОЛЬЗУ УКРАИНЫ И ПОЛЬШИ

Хотя со времени последнего мирового первенства прошел почти год, воспоминания еще свежи в памяти. Свидетели незабываемых событий - тысячеголосые красавцы-стадионы с каждым туром бундеслиги напоминают вновь и вновь: все это происходило не во сне, а наяву. Великолепный праздник, подаренный немцами всему миру, оставил след в сердце каждого болельщика. Как же хочется повернуть время вспять и вернуться в погожие летние дни 2006-го, чтобы вновь вдохнуть атмосферу грандиозного футбольного торжества.

Но машина времени, к сожалению, все еще не изобретена. Приходится довольствоваться настоящим и с оптимизмом смотреть в будущее. Ведь уже через пять лет устроителями континентального футбольного форума станут Украина и Польша. Так почему бы, не воспользоваться опытом прекрасно проделанной работы блестящими специалистами Германии?

- Герр Нирсбах, предложение встретиться на стадионе перед началом очередной игры франкфуртского «Айнтрахта» вы приняли без колебаний. Часто ли посещаете матчи чемпионата Германии?

- Когда выдается свободный уик-энд, и в моем календаре не значатся официальные встречи или иные мероприятия, с удовольствием выбираюсь на матчи бундеслиги. Предпочитаю смотреть футбол вживую, а не по телевидению - пользуюсь каждой возможностью насладиться атмосферой стадиона. А поскольку Немецкий футбольный союз базируется во Франкфурте, да и живу я недалеко отсюда, достаточно часто хожу на матчи «Айнтрахта».

- Как известно, право проведения чемпионата Европы 2012 года исполком УЕФА доверил Украине и Польше. Стала ли для вас неожиданной победа в тендере украинско-польской заявки?

- Конечно, во многом это решение стало сюрпризом, но, если разобраться, таким уж неожиданным оно не было. Минувшей осенью по приглашению нашего друга Григория Суркиса мы с Францем Беккенбауэром побывали в Киеве на открытии Дома футбола. И когда я своими глазами увидел новое великолепное здание Федерации футбола Украины, то лично у меня отпали всякие сомнения. Предвижу, что точно так же, как вырос этот шедевр футбольной архитектуры, в вашей стране вскоре появятся новые современные стадионы. Уверен, что Украина и Польша проведут очень хороший чемпионат Европы.

ФРАНЦ ОСТАЕТСЯ ВЕЛИКОЛЕПНЫМ КАПИТАНОМ

- Прошлогодний чемпионат мира в Германии был организован поистине великолепно. Благодаря средствам массовой информации все прогрессивное человечество не имеет и тени сомнения, что главным творцом мундиаля был Франц Беккенбауэр. Конечно, сложно переоценить роль Кайзера в популяризации турнира. Но, не сочтите за лесть, судя по высказываниям в прессе, основную работу по организации чемпионата мира провел некий Вольфганг Нирсбах...

- Нет, совсем нет. Франц - настоящий флагман нашей организации. Когда-то Беккенбауэр был капитаном на футбольном поле, а в период подготовки чемпионата мира стал капитаном 270 сотрудников оргкомитета. Каждый из них на своем рабочем месте добросовестнейшим образом выполнял свою непосредственную работу. Наверное, это можно сказать и обо мне. Например, идея посетить в канун турнира каждую страну-участницу принадлежит вашему покорному слуге. В программе турне значился и Киев. Тогда мы с Францем тоже приехали в Украину вместе, вдвоем моделировали нашу презентацию.

Мы с Беккенбауэром - близкие друзья. Совместная работа с ним всегда доставляет мне огромное удовольствие. Конечно, было и много черновой работы, ее выполняли другие люди. От Франца не требовалось доскональное знание деталей каждого контракта. Он не должен был лично участвовать в собеседованиях с потенциальными волонтерами, хостесами, стюардами. Но Беккенбауэр всегда был в курсе происходящего. Менеджмент счастлив подарку судьбы, когда на верхушке пирамиды находится столь знаменитый человек, с блеском готовый представлять интересы всей фирмы. Это стало для нас огромной удачей. Представьте: делегация оргкомитета отправляется в Киев или, скажем, в Буэнос-Айрес. Конечно, внимательно выслушали бы и нас, простых функционеров, но присутствие Франца - это уже событие совсем другого масштаба. Пресса и телевидение освещали визиты в полном объеме. Был обязательный прием на уровне президента страны или премьер-министра. Это было великолепно, это нам зачлось. Круг моих обязанностей ограничивался координацией работы по связям с общественностью, прессой. Еще - маркетинг, компьютерное обеспечение турнира, аккредитация журналистов. Плюс классика жанра - пресс-центры, телевизионные студии...

- Если я правильно понимаю, в работе оргкомитета были задействованы многие сотрудники Немецкого футбольного союза?

- Нет, совсем не обязательно. Мы набрали много новых людей, контракты которых истекли по окончании чемпионата.

ЕСТЬ УНИКАЛЬНЫЙ ШАНС ПОКАЗАТЬ СТРАНУ

- В Украине, между тем, уже назван состав оргкомитета Euro-2012. Возглавляет его Президент страны Виктор Ющенко, в составе - президент Национального олимпийского комитета Сергей Бубка, министры украинского правительства... Вопрос в том, найдется ли у этих занятых людей время для решения организационных вопросов?

- Во время наших визитов в Киев мы с Беккенбауэром побывали на приеме у Ющенко. Этот человек очень популярен за рубежом и для многих он является символом независимости и свободы вашей страны. Если он стал локомотивом оргкомитета - это прекрасно, это большая удача. Но при этом нужны люди, которые будут выполнять непосредственную работу. Нужен сильный, сплоченный менеджмент. Нельзя ведь требовать от Президента страны, чтобы он определял размер входного билета или цветовую гамму декораций. И правильно, что состав оргкомитета был пересмотрен.

- Украине и Польше предстоит провести ударную пятилетку. Вы приступили к работе в оргкомитете чемпионата мира в 2001-м, как раз за пять лет до начала турнира. Помните то время?

- Считаю, что начинать нужно как можно раньше - ведь каждый день на счету. Существует множество организационных вопросов, и их следует решать, работать, не покладая рук. Очень важны стадионы, но не менее значимы города, в которых состоятся матчи турнира. Видите перед франкфуртским стадионом ряд флагштоков? Мы организовали их установку во всех городах Германии. Везде. На каждом (!) трамвае в Германии был свой флажок.

А те же поезда - основное транспортное средство гостей чемпионата мира? Кто-то должен был всем этим заниматься - само по себе ничего не бывает. Нужно подготовить к событию целую страну, в вашем случае - две страны, подготовиться к роли гостеприимных хозяев. Конечно, приедут инспекторы УЕФА, спонсоры, возникнут контракты, появятся предписания, где, что и когда может и должно находиться. Но при всем этом должна четко просматриваться идентификация места проведения чемпионата. Приедут туристы. Очень много любопытных туристов. Им захочется узнать, что это за страна - Украина? Какие тут живут люди? Открытые, доброжелательные или наоборот, замкнутые? А может быть, их вообще не интересует спорт?

Население нужно целенаправленно подготовить. Мы проводили кампании в общественных организациях, в футбольных клубах, в обычных общеобразовательных школах. Старались донести до людей главную мысль: это - наш чемпионат мира. «Мир в гостях у друзей» - столь эмоциональный девиз выбран сознательно. Как мы воспринимаем мир? Какие мы - немцы? Замкнутые, упрямые, ограниченные, с полным отсутствием чувства юмора? Или мы можем предстать совсем другими? Конечно, успех турнира во многом зависит от воли случая. Хорошая погода, предотвращение драк фанатских группировок...

Очень важно создать соответствующую атмосферу. Вот что я посоветовал бы моим друзьям из Украины. Начинайте подготовку как можно раньше, уже сейчас. В буквальном смысле слова войдите в каждый город. Важен каждый работник аэропорта, каждый таксист, каждый официант. Обратитесь к ним: «Ребята, у нас есть уникальный шанс - показать страну всему миру. Такое событие бывает, наверное, раз в пятьдесят лет». И для того чтобы осознать это, требуется время. Начинать такую работу никогда не рано. В предписаниях УЕФА вы не найдете графу «Создание праздничной атмосферы». И, тем не менее, это один из важнейших пунктов подготовки.

- Как полагаете, справятся ли Украина и Польша с ворохом проблем, сумеют ли в итоге провести турнир на должном уровне? Все-таки у нас нет того солидного базиса, каковым была уже существовавшая немецкая инфраструктура...

- Вы бы посмотрели на стадион, на котором мы с вами сейчас находимся, лет шесть назад. Это было ветхое сооружение, без нормальных туалетов, ресторанов, камер слежения. 30 тысяч стоячих мест. Видите, как все это выглядит сегодня? Пять лет - достаточно много времени, его нужно использовать, и в итоге можно добиться невероятного.

Само собой разумеется, Украина и Польша проведут прекрасный чемпионат Европы. Но, пожалуйста, примите к сведению, не забудьте мой совет! Футбол должен быть все время в центре внимания, это - самое главное. Но далеко не единственное! Помимо общей организации с ее традиционными компонентами, сделайте презентацию вашей страны. Например, устройте фестиваль музыки, пусть там выступят украинские деятели искусства. Важно наглядно разъяснить всему миру, что такое Украина.

К вам и сейчас относятся с очень большой, огромной симпатией. Ее нужно развивать. Я бывал в Киеве во времена Советского Союза, мне есть, с чем сравнивать. У вас произошли разительные перемены. Чемпионат Европы - уникальный шанс сделать еще один огромный скачок вперед. В какой-то степени победа в тендере - это подарок судьбы. Но он связан с работой. С большой кропотливой работой. Отнеситесь к ней со всей серьезностью. И успех придет, ничуть в этом не сомневаюсь.

ДУМАТЬ ТОЛЬКО О НЕОБХОДИМЫХ ИНВЕСТИЦИЯХ

- По какому принципу проходил выбор городов, впоследствии принимавших игры чемпионата? Почему остались вне игры Менхенгладбах или Дюссельдорф, имеющие отличные стадионы?

- Мы очень хотели задействовать все города, желавшие принять на своих стадионах матчи чемпионата мира, но устав ФИФА неумолим: их могло быть максимум 12. Принять решение было очень тяжело. Окончательно мы определились достаточно рано, еще в апреле 2002 года. Было абсолютно ясно, что кандидаты должны полностью соответствовать всем требованиям ФИФА. Так, одно из них - минимальная вместимость стадиона, составлявшая 40 тысяч. Взять ту же «БайАрену» в Леверкузене. Стадион - супер, но слишком мал, и ничего с этим не поделаешь. Кроме того, мы стремились к тому, чтобы матчи чемпионата мира проходили во всей стране, а не только в Северной Райн-Вестфалии (в этой федеральной земле расположены Кельн, Дортмунд, Гельзенкирхен, а также оставшиеся без игр мирового первенства Менхенгладбах и Дюссельдорф. - Прим. А.Ш.).

Что касается требований УЕФА - признаюсь, не в курсе. Знаю точно, что принимать игры чемпионата Европы-2008 в Австрии и Швейцарии будут 8 городов - по 4 от каждой страны. Все-таки на континентальном первенстве игр намного меньше - всего 31, а у нас на ЧМ их было 64. С другой стороны, не стал бы строить слишком много стадионов специально для турнира. Подумайте только о необходимых инвестициях. Весьма негативный пример - Япония и Корея. К мундиалю построили стадион, на нем состоялись три игры. И потом - финита, все в запустении.

- Как обычно распределяются обязанности между устроителем турнира (в случае чемпионата мира им была ФИФА) и оргкомитетом? Какова при этом роль национальной футбольной федерации принимающей стороны?

- Здесь все достаточно четко и ясно. Спонсоры первенства Европы, маркетинговая стратегия турнира, контракты с телевидением - всем этим будет заниматься УЕФА. Но есть классические темы, такие, как, например, транспорт, находящиеся в области компетенции национального оргкомитета. Европейский футбольный союз рассчитывает, что подобные вопросы будут улажены. Еще - строительство стадионов, те же флагштоки, декорации... Приведу другой - негативный пример. Приехав в Брюссель во время ЧЕ-2000, мы не увидели и намека на то, что здесь проходит турнир такого уровня. Ни одной оформленной витрины, ни единого транспаранта, флага. Так быть не должно. Нужно стараться преподнести себя, свою страну с самой лучшей стороны. Вы должны добиться этого. Чем лучше вы это сделаете, тем в более выгодном и симпатичном свете предстанет Украина во всем мире.

Мой собеседник говорил о декорациях, а в моем воображении всплыла очередная картинка с футбольной выставки-2006. Июль, Дортмунд. Три часа до полуфинального матча Германия - Италия. Солнце палит нестерпимо. Но это уже не важно - не обращаешь внимания на подобные мелочи. Здания, окаймляющие привокзальную площадь, задрапированы под трибуны огромного стадиона. Лица, лица, лица. Тысячи, десятки тысяч лиц глядят вниз с гигантских полотен. А внизу - море. Море живых болельщиков. Оно не стоит на месте, оно - живое. Поток мгновенно засасывает тебя, и несет с собой, вперед - в центр города. Вот пост полиции. Но поставлен он тут совсем не для охраны порядка. Долговязый полицейский предлагает каждому желающему... наклеить флажок на щеку. Немецкий, итальянский - по желанию. Хоть оба сразу... Людское течение несет дальше, вырваться из него тяжело, практически невозможно, и лишь краем глаза замечаешь окрашенный в футбольные цвета город. У моря должны быть волны. И пена. А вот и они - огромные метрового диаметра клубы... пивной пены вокруг какого-то памятника на одной из центральных площадей Дортмунда. В них можно купаться - каждый желающий имеет право нырнуть, и с удовольствием этим правом пользуется...

КОМУ ДОСТАЮТСЯ БИЛЕТЫ?

- Организация турнира такого уровня, будь то чемпионат мира или Европы, очень непростая, объемная задача. Что было самым сложным?

- Безусловно, распределение билетов. Германия находится в самом центре Европы. У нас было 50 миллионов заявок, и всего 3-3,5 миллиона билетов в наличии. Кому-то пришла в голову идея установить на главных площадях немецких городов большие экраны, организовать так называемое Public Viewing . Тогда мы еще не знали, что в Германию приедут десятки тысяч англичан, испанцев, французов, голландцев, не имеющих билетов. И все эти люди хотели почувствовать атмосферу чемпионата мира, мы должны были дать им такую возможность. Это удалось. Не знаю, будет ли подобное у вас. Согласитесь, географически Германия расположена на континенте несколько лучше, чем Украина.

- В оргкомитете наверняка знали заранее, что проверки паспортов обладателей именных билетов проводиться не будут?

- Ну почему же, выборочная проверка проводилась. Нельзя проконтролировать все 60 тысяч болельщиков, собравшихся на стадионе. Лучше просмотреть 500 кандидатов, вызывающих подозрения в причастности к хулиганским группировкам. Именно для них и было создано это препятствие. Пришлось заранее изучить картотеку, чтобы известные ультрас вообще не получили билетов. Эта мера предосторожности себя полностью оправдала. Мы хотели добиться того, чтобы хулиганы не имели возможности попасть в Германию. А если это им удалось, то чтобы они не смогли проникнуть на стадионы. Что же касается именных билетов... Представьте: вы дарите мне билет, на нем - ваша фамилия. Я иду с ним на стадион, и начинаю хулиганить. Вы будете нести ответственность. Это все равно, что одолжить кому-то машину, а она станет инициатором дорожного происшествия. Приедет полиция, хозяину автомобиля придется раскошелиться. (В Германии не существует документ «Доверенность на право вождения автомобиля». Для того чтобы сесть за руль практически любой машины, достаточно просто иметь водительские права. - Прим. А.Ш.). Так что вы три раза подумаете, прежде чем предложить кому-то свой билет. Этого эффекта мы и добивались.

НЕ ЗАБУДУ, КАК СИМОНЯН НОСИЛ ПРОТОКОЛЫ

- Пересекались ли вы с украинской делегацией в дни проведения ЧМ-2006?

- Мы хорошо знакомы с Олегом Блохиным. К сожалению, виделись с ним только два раза. В Берлине, когда ваша сборная обыграла со счетом 1:0 тунисцев, и в Гамбурге, после поражения - 0:3 - в четвертьфинале.

- Когда вы познакомились с Блохиным?

- Это было очень давно, на прощальном матче Ули Штилике. Игра проходила в Нойштателе, в Швейцарии. Потом мы вместе с Беккенбауэром и Блохиным поехали на машине в Цюрих. Были очень уставшими, и нормально пообщаться тогда не удалось. А недавно мы виделись в Киеве. Блохин - молодой счастливый отец, с гордостью рассказывал о своих маленьких дочках. Олегу, кстати, издавна очень симпатизируют в Германии.

- Вашим первым опытом организационной работы, если не ошибаюсь, стала должность пресс-атташе чемпионата Европы-88...

- В Киеве на открытии Дома футбола виделся с Никитой Симоняном. Вспомнили 88-й. Лобановский тогда был тренером, а Симонян - начальником советской сборной. В мои обязанности входило своевременное получение составов команд для протокола и для прессы, но Лобановский тянул до последнего. И Никита всегда приносил мне протоколы. Никогда этого не забуду. Помню, как сейчас: вам очень не повезло, что Кузнецов не смог сыграть из-за предупреждения. Иначе, вполне возможно, результат финального матча мог быть совсем иным.

- Видели ли вы несколько недель назад гол, напоминающий гол ван Бастена в финале 1988 года?

- Какой гол вы имеете в виду? Ах, удар Воронина в ворота Оливера Кана? Все-таки думаю, что гол ван Бастена был более тяжелым.

ЕСТЬ ВЕЩИ ВАЖНЕЕ ФУТБОЛА

- Герр Нирсбах, вы начинали карьеру в качестве спортивного журналиста. Как вы стали футбольным функционером?

- 15 лет я проработал в журналистике. Тогдашний президент DFB Герман Нойбергер спросил, не хотел бы я стать шефом по организации работы с прессой на чемпионате Европы-1988? Я согласился. В рамках этой совместной работы он спросил, не хотел бы я стать пресс-атташе DFB. Так и стал функционером. Будучи журналистом, часто критиковал DFB, но несмотря, а может и благодаря этому, Немецкий футбольный союз пригласил меня в свои ряды.

- Интересная работа?

- Очень интересная. Довелось пережить все. И триумф на чемпионате мира в Италии в 90-м, и горькое поражение 94-го в Нью-Йорке, где мы проиграли в четвертьфинале болгарам.

- Чем для вас является футбол? Любовь? Работа? То и другое?

- Это большая часть моей жизни. Но есть и более важные вещи.

И герр Нирсбах кивнул в сторону своей дочки, симпатичной девочки лет десяти, внимательно слушавшей наш разговор.

- Слышал, что осенью вы будете претендовать на пост генерального секретаря DFB. Что это за должность? На ум почему-то сразу приходит «дорогой» Леонид Ильич Брежнев...

- Нет, у меня будут другие обязанности - но должность не менее ответственная. Генеральный секретарь DFB - глава исполнительной футбольной власти Германии. И этим сказано многое.

- Не собираетесь ли замахнуться на большее? У вас наверняка имеются обширные связи в ФИФА и УЕФА...

- Нет. Я уже слишком стар для этого. До пенсии осталось проработать еще 10 лет, и это вреям я полностью посвящу немецкому футболу. За границу уезжать не собираюсь. Но непременно продолжу расширение моих международных контактов.

Альберт Шеваленко, «Спорт-Экспресс у Украине»

Джерело